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View Full Version : Apple Patenta el Dock



fgl82
December 23rd, 2008, 01:27 PM
Aquí

http://www.theregister.co.uk/2008/10/08/apple_patents_osx_dock/

puede leerse la noticia de que Apple logró patentar el dock de Mac OS.

¿Nos quedaremos sin AWN?

Kabezon
December 23rd, 2008, 01:49 PM
No puedo creer que hayan patentado la idea y el funcionamiento del dock; es totalmente inaudito O.O No me extraña que Apple lo haga, lo que me extraña es que le hayan concedido una patente tan ridícula. Y bueno... Por plata baila el mono :P De última nos quedaremos estancados con las versiones actuales de los docks :P

Hei Ku
December 23rd, 2008, 05:22 PM
Si McDonald's patentó cómo hacer un sandwich, lo de Apple no es tan loco. :lolflag:
http://yro.slashdot.org/yro/08/11/25/0034229.shtml

De todas maneras, con los últimos juicios contra estas patentes vapourware, no creo que se pueda sostener mucho. Y seguramente la FSF, Red Hat, Novell y otros van a estar felices de ir contra Apple si llegan a demandar por esto.
Para más info: http://groklaw.net/ Particularmente lo referido al caso Bilsky.

KrossX
December 23rd, 2008, 06:12 PM
Al parecer, pasó hace rato...

Posted in Operating Systems, 8th October 2008 19:02 GMT

Creo que todavía no ha pasado nada.... esperemos que así siga.XD

pol666
December 24th, 2008, 02:03 AM
A ver patente en el scroll, la barra de herramientas, los paneles, la interfaz grafica. Algo mas xD?

andy_91
December 24th, 2008, 10:23 PM
por mi mejor asi puede nacer algo nuevo y mejor :p


ademas asi le cortan el paso a M$ en su intento de copiar el SO de Apple.

Lo malo es que todo cmbio duele y tendremos que acostumbrarnos mientras buscamos una nueva salida para entretenernos XD

Thalskarth
December 25th, 2008, 03:33 AM
Pero lo patentó en USA. Las patentes, por suerte, todavía no son universales y solo tiene validez en USA, por lo que aunque fuese cierto, mientras uno no este en ese país, la patente no existe para uno.


No puedo creer que hayan patentado la idea y el funcionamiento del dock; es totalmente inaudito O.O No me extraña que Apple lo haga, lo que me extraña es que le hayan concedido una patente tan ridícula. Y bueno... Por plata baila el mono :P De última nos quedaremos estancados con las versiones actuales de los docks :P

En si, el sistema de patentes es redículo. En Australia, por ejemplo un abogado opositor a las patentes, inicio el tramite para patentar la rueda... y le aceptaron la solucitud!!. Todavia está en trámite.

Hei Ku
December 25th, 2008, 01:35 PM
El problema es que, a través de acuerdos de comercio, esas patentes pueden tener validez en lugares donde originalmente no. Y si llegan a tener validez en la unión europea, la cosa se complica aún más.
Afortunadamente las cosas están cambiando de a poco, pero es algo a lo que hay que prestar atención.
Como ejemplo, hace poco hablaban acá de un acuerdo, y entre otros puntos perdidos incluía el acuerdo de patentes con USA. Estabamos fritos. ](*,)

fgl82
December 26th, 2008, 07:01 PM
Pero lo patentó en USA. Las patentes, por suerte, todavía no son universales y solo tiene validez en USA, por lo que aunque fuese cierto, mientras uno no este en ese país, la patente no existe para uno.

claro, pero si la gente que desarrolla algún clon está basada en USA, están sujetos a demanda, ¿no?

Hei Ku
December 26th, 2008, 08:41 PM
O si tu repositorio esta en USA, o si el nombre de dominio es un .org o .com, o si algun bit de informacion pasa por USA, estas sujeto a sufrir una orden judicial de algún tipo.
Ah, y olvidate de las vacaciones en Disney. :lolflag:

Thalskarth
December 27th, 2008, 03:59 AM
claro, pero si la gente que desarrolla algún clon está basada en USA, están sujetos a demanda, ¿no?

Como dijo Hei Ku:

O si tu repositorio esta en USA, o si el nombre de dominio es un .org o .com, o si algun bit de informacion pasa por USA, estas sujeto a sufrir una orden judicial de algún tipo.
Ah, y olvidate de las vacaciones en Disney. :lolflag:

Por el otro lado, los tratados que decis son los TLC o tratados de libre comercio los que suelen incluir clausas de ese tipo onda respetar las patentes de USA en otro país. Hasta donde sé, acá en argentina todavia no se firmo ninguno... pero claro, es un todavia lamentablemente :(

KrossX
December 27th, 2008, 10:42 AM
Los derechos de Copyright son válidos en cualquier país dentro de la Convención de Berne, y luego extendido por la World Intellectual Property Organization (WIPO) para medios digitales.

Para más información:
Berne Convention (http://en.wikipedia.org/wiki/Berne_Convention_for_the_Protection_of_Literary_an d_Artistic_Works)
WIPO - Copyright treaty (http://en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_Organization_Copyright _Treaty)

Hei Ku
December 27th, 2008, 12:46 PM
Copyright y patentes no son lo mismo. El copyright, o derecho de copia, cubre una implementación particular. Digamos que cubre el código, y es por ejemplo en lo que se basa la GPL.
Las patentes cubrían originalmente la implementación de un objeto físico, como una máquina en particular. Las patentes de software son desgraciadamente generales, y cubren conceptos, como el doble-click, el dock, el escritorio virtual y cosas así. Por eso las patentes son algo detestado en el mundo del software, salvo por las empresas que las usan para frenar a su competencia, o para sacarle plata a todo el mundo.

EDIT:
Para ser mas claros, si Tolkien hubiera patentado los libros de fantasía. Todos los que vinieron después, como Narnia, Calabozos y Dragones, etc. tendrían que haberle pagado derechos de patente. En cambio, lo que está protegido es la implementación particular, el derecho de copia.
Lo que Apple y otros tantas de hacer es evitar la competencia al patentar el concepto, sin importar si la implementación particular es diferente de la de ellos.

Y sobre los derechos de copia, también tenés aberraciones, como la ley Mickey Mouse, y otras similares, pero ya es otra historia.

EnriqueK
December 27th, 2008, 01:54 PM
Esto lo hacen sobretodo para evitarse problemas con la cada vez mas poderosa industria del juicio, a cada rato aparecen noticia del tipo de que Apple u otros se copiaron de una idea de algún ilustre desconocido y que por unos U$ 200 millones todo quedaría olvidado, con un registro de patentes de respaldo, que se vayan a quejar a otro lado, así de simple.
Por otra parte, Apple fue y es la empresa que mas innovaciones a creado, todos se copian de ella y encima se tienen que bancar que todos digan que estas creaciones vienen de M$, es hora que todo el mundo, aunque sea de la peor manera, le reconozca sus logros, que son muchísimos, pero muy pocos lo saben.

Hei Ku
December 27th, 2008, 05:31 PM
Por otra parte, Apple fue y es la empresa que mas innovaciones a creado, todos se copian de ella y encima se tienen que bancar que todos digan que estas creaciones vienen de M$, es hora que todo el mundo, aunque sea de la peor manera, le reconozca sus logros, que son muchísimos, pero muy pocos lo saben.

:lolflag:

Eh, si claro, como el escritorio con ventanas, ah no, eso se lo copiaron de PARC (en la misma visita que Bill Gates, de paso)
O el uso del mouse... eh, no, tampoco. Fue en la misma visita.

O el sistema operativo. No, tampoco.

El touch screen doble. No... tampoco. Esperaron a que se vencieran las patentes. Pero sí patentaron el pellizco para hacer zoom. Grosso! Innovador! :lolflag:

En fin, que on buenos diseñadores, y buenos ingenieros. O sea, juntan cosas ya existentes de una forma coherente. Aunque a veces discutibles, como su resistencia a que el mouse tenga más de un botón. Pero en cuanto a diseño, las cosas de Apple son copadas, en serio.

EnriqueK
December 27th, 2008, 06:32 PM
La resistencia a usar mouse de mas de un botón se debió a presiones de su grupo de fundamentalistas que impiden e impiden , a veces me pregunto si esos talibanes son legítimos o son fogoneados por M$, curiosamente solo a M$ le beneficia el accionar de esos pseudos fanáticos sobrinos del tío Jobs.
Si nos vamos a rejuntar todo hacia atrás vamos a sacar la conclusión que toda la informática se la debe a los aborígenes americanos que empleaban señales de humo y que dichas señales fueron las precursoras del código binario y ni hablar del código Morse.
No soy el mas indicado para opinar sobre Apple, pero resulta que sus equipos desde un principio ya operaban con una interfaz muy similar a la que hoy ocupan todos los SO de escritorio y dicha interfaz gráfica estuvo disponible 10 años antes que aparecieran los windows y ni hablemos de los Linux, lo concreto es que estos SO se copiaron no solo es aspecto de las ventanas sino hasta los atajos de teclado, tal es así que antes usaba una Mac y cuando me vi obligado a usar w98, todo me pareció taaaan familiar.
Las principales aplicaciones nacieron en Mac, como ser Adobe Photoshop, Aldus Free hand (antes era Aldus), etc, etc y hasta el mismísimo M$ Excel vió a luz en una Mac por que los productos de M$ no tenían las condiciones de poder operarlo, la lista de progrmas de primera línea que nacieron en una Mac, es interminable y cuando los windows tuvieron las condiciones para poder correrlos, desplazaron a los productos nativos que venía haciendo fuerza desde hacía tiempo.
No hablemos del gran aporte al mundo editorial de Apple, simplemente lo revolucionó, hizo tabla rasa con todo lo existente .
Por si no lo sabías Apple fue el creador de los hipervículos que ya tenía en uso antes de la aparición de la Web, se llamaban o llaman Hipercard, en fin, los aportes de Apple son cuantiosos y de gran impacto.
Es curioso que M$ que se copia prçacticamente todo, tenga muy pocas o no tenga demandas por plagio, la razón es muy simple, ellos se encargaron de tomar todas las precauciones , como por ejemplo sacando patentes y así esas demandas no pueden prosperar, parece ser que Apple aprendió la lección y está tomando medidas similares, para mas que nada evitarse demandas de crápulas con influencias que no dudan en al menos intentar demandas, no importando lo inverosímiles que sean, ellos pretende llegar a arreglos extrajudiciales jugando con el prestigio de las empresas, a eso se lo denomina industrias del jucio y es para mi la principal razón de que Apple quiera sacar patente de todas sus creaciones.

Hei Ku
December 27th, 2008, 07:56 PM
Por si no entendiste, la interfaz del SO de Apple se la copiaron de Xerox, cuando vieron una demostración en el Palo Alto Research Center.
De hecho, Apple perdió el juicio que le inició a Microsoft por Windows justamente porque ellos también se la habían robado. :D

En cuanto a gráficos, y videos, Amiga le pasó el trapo a Apple durante años. Cuando Apple todavía era una pantallita verde, Amiga hacía cosas en serio, y fue el standard de facto durante años en cuanto a video, gráficos y sonido, hasta que murieron por su propia incompetencia comercial.

Asi que Apple fue el creador de los hipervinculos? http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperlink#History_of_the_hyperlink

Como dije, son buenos diseñadores e ingenieros. Sus productos son de muy buena calidad, generalmente. Y saben juntar conceptos que previamente estaban separados, como el caso del iPhone.

Y en cuanto a las patentes, si fueran defensivas, no las usarían para frenar la competencia, como han hecho en mas de una ocasión. El ultimo fue el caso de Psystar, o algo así, no hace mucho.

EDIT:
En todo esto no defiendo a Microsoft. Esos copian las cosas mal, porque no las entienden. :D

Kantier
December 27th, 2008, 08:43 PM
The patent on Apple's implementation was applied for in 1999 and granted in October 200

fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Dock_(computing) --> http://www.theregister.co.uk/2008/10/08/apple_patents_osx_dock/

o sea, Apple aplicó para la patente en 1999, y recién se la dieron en 2008.

Hei Ku
December 27th, 2008, 08:53 PM
Esta historia de Slashdot tiene referencias a implementaciones de docks en SO previos al OS X.

http://yro.slashdot.org/yro/08/10/08/1224224.shtml

Y acá hay un blog que cuenta la historia de los docks. Esto fue hecho por los creadores del Dell dock, cuando Apple amenazó con demandarlos con sus patentes "defensivas".

http://draginol.impulsedriven.net/article/318845/No_Mac_zealots_Apple_didnt_invent_the_dock

euzkoarima
December 27th, 2008, 11:56 PM
Como ex usario de mac agrego lo poco que sé. Tenía entendido que apple le había comprado a Xerox la patente (o permiso de uso) de la interfase gráfica. Por lo que cuenta Hei Ku

De hecho, Apple perdió el juicio que le inició a Microsoft por Windows justamente porque ellos también se la habían robado.
parece ser que se "olvidaron de pagar" :)

Lo que si, y apoyando la idea de que son buenos diseñadores y ingenieros, el mérito de apple con la interfase gráfica fue ponerla en un equipo de 2 o 3K u$s, a diferencia de Xerox que lo hacía un equipo 10 veces más costoso.

La sensación para el que no conoce nada (de computación) que logra transmitir apple de: "es fácil y todo anda" por ahora no hay quien la equipare. Yo igual me cansé de que ciertas cosas no se pudieran hacer o tocar porque iban en contra de las normas puestas por ellos y así terminé en el soft libre.

En una entrevista a Mark que leí hace poco comentaba que el veía a apple y no microsoft como competencia, porque quiere que ubuntu transmita una "buena experiencia para el usuario" y ahí microsoft no pincha.

Saludos,
Eduardo

fgl82
December 29th, 2008, 12:41 PM
Es tal cual todo lo que comenta Hei-Ku.

No es de mala onda, pero antes de salir a decir básicamente que "Apple lo inventó (casi) todo"-como parecen sostener muchos fanáticos de Mac- es bueno informarse un poco.

Acá Hei-Ku te contestó con mucho respeto y con información, pero no siempre te vas a encontrar con las mismas respuestas.

MeduZa
January 21st, 2009, 01:08 AM
Si McDonald's patentó cómo hacer un sandwich, lo de Apple no es tan loco. :lolflag:
http://yro.slashdot.org/yro/08/11/25/0034229.shtml


si eso te asusta deberias saber que microsoft patento el doble click del mouse >_>

MeduZa
January 21st, 2009, 01:17 AM
En cuanto a gráficos, y videos, Amiga le pasó el trapo a Apple durante años. Cuando Apple todavía era una pantallita verde, Amiga hacía cosas en serio, y fue el standard de facto durante años en cuanto a video, gráficos y sonido, hasta que murieron por su propia incompetencia comercial.

que epocas las de Amiga, mas bien las de Commodore Amiga (cuando la compro) lastima que Commodore no pudo superar la Commodore 64 y mando todo al tacho, hoy en dia todos usariamos workbench :(